Форум — Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
Форум » Обсуждение и знакомство » Обсуждение отдельных страниц » Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
Создатель: system
Дата: 14:55 07.07.2023
Сообщений: 9
Это обсуждение страницы Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в F&Q
greatkyak greatkyak 15:01 07.07.2023

Спасибо Кате Прогрессор и Зюзиксу за помощь!

Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в F&Q
ParussMan ParussMan 15:04 07.07.2023

1. Весь оригинальный контент, созданный участниками, проходит через Полигон.

Я думаю, автору с 7-ю статьями на основе пора запомнить правила сайта

Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в F&Q
greatkyak greatkyak 15:14 07.07.2023

Ты так говоришь, как будто я специально это сделал. Всем свойственно ошибаться, друг, это неотъемлемая часть жизни.❤️

Re: Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в F&Q
ParussMan ParussMan 15:14 07.07.2023

Я это говорю о том, что ты не думаешь, прежде чем что-то делать.

Re: Re: Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в F&Q
greatkyak greatkyak 16:11 07.07.2023

Как это ещё проявляется?

Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в F&Q
ParussMan ParussMan 15:14 07.07.2023

Малосвязанный поток текста, который призван больше запутать "новичков", нежели помочь. Поднимаются какие-то левые темы с "каноном" разметки и не упоминаются более важные вопросы. Это даже не говоря о том, что буквально одной строчки FAQ достаточно для ответа на вопрос канонов. И строчка в конце с подчеркиванием авторства этого "очерка" действительно показывает, с какой на самом деле целью писали статью.

UPD: Забыл сказать спасибо за бессмысленную гифку и аудио в начале статьи,1 которая называется очерком.

by ParussMan ParussMan

Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в F&Q
greatkyak greatkyak 15:18 07.07.2023

Очерк писался мной из-за того, что буквально при мне несколько участников просили сделать нечто подобное. Мне просто захотелось попробовать дать им это.

Такой элемент оформления я подсмотрел у англиков. Мне он понравился, только и всего. Не нужно обвинять меня в эгоизме, я же обидеться могу :(

Собственно, возвращаясь к строчке из FAQ – мой опыт показывает другую картину, многим её совершенно недостаточно и они продолжают писать вопросы в чаты. Не стоит перекладывать свое личное восприятие на всю аудиторию Фонда.

Не упоминаются более важные вопросы.

Я рад буду улучшить этот очерк, какие важные вопросы стоит упомянуть?

UPD: А в чем, собственно, проблема? Приятная, расслабляющая музыка.

Re: Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в F&Q
ParussMan ParussMan 15:21 07.07.2023

Собственно, возвращаясь к строчке из F&Q – мой опыт показывает другую картину, многим её совершенно недостаточно и они продолжают писать вопросы в чаты. Не стоит перекладывать свое личное восприятие на всю аудиторию Фонда.

80% новых статей на Полигоне постятся с неверно расставленными постфиксами, без тегов, без разметки, а иногда вообще на основу. Это при том, что всё это расписано и очень много раз дублировано на пути к создании статьи. Это проблема людей, что они не понимают что русским языком написано.

Re: Re: Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в F&Q
greatkyak greatkyak 15:32 07.07.2023

Так? Что это меняет? У нас существует огромная база читателей, которые на полигон никогда ничего не постят, однако вопросы задают даже если их направить на FAQ. Я признаю, что возможно неидеально донес информацию в этом очерке, тем не менее я надеюсь, что он сможет помочь тем, кто хочет поглубже рассмотреть вопрос существования канона.

Re: Re: Re: Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в F&Q
ParussMan ParussMan 15:34 07.07.2023

Это проблема людей, что они не понимают что русским языком написано.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в F&Q
greatkyak greatkyak 15:39 07.07.2023

Я считаю, что стоит им помочь.

Комментарий – для тех, кому оценки не достаточно
MarbleCuttle MarbleCuttle 16:39 07.07.2023

Я готов нуль по названию поставить. Что за пассивная агрессия? Сначала префаер по (справедливому) замечанию, что на тему канону исчерпывающе написано в FAQ, а потом и по новичкам, предполагая, что им мало исчерпывающего предложения в FAQ.

Так положено делать во многих фандомах, от Гарри Поттера до Вархаммера

Да, рассказ, где девочка автор описывает себя, как жену Сириуса Блэка бесспорно считается каноном. Если имелось в виду наличие первоисточника. Но из самой формулировки следует, что речь именно о произведениях новых писателей. Для того же Вархаммера большое количество разных произведений, выпускаемые со скорость 300 миль в час. И то я слышал миллиарды жалоб на то, что в этой вселенной бесконечное количество противоречий.

Не говоря про мультивселенные, редконы и прочее. Почему Джеймс Бонд всегда выглядит по разному? Почему первая трилогия Людей Икс не имеет ничего общего с последней десяткой? Примеров море и из этого абзаца или раздела я не вынес, чем именно Фонд отличается в этом случае.

Заключение


Налил воды неплохо так. Типа, серьёзно, я не помню ни одной ситуации за последние четыре года, где кому-либо требовалось разъяснение помимо фразы "канонов нет". Буквально ни одной ситуации, где кто-либо написал бы "Вот бы у нас был очерк, куда бы можно было послать всех этих непонимающий каноны пацанов". Всё обходится или чтение FAQ или объяснением в одно предложение. Либо встречается шиз, которому жизненно необходимо внести в литературный проект правила, потому что ему не хватает контроля в его жалкой жизни и он хочет испортить веселье хоть кому-то. Такие не будут слушать просто и обидятся.

Про канон хабы на сайте есть(причём тут никакого развёрнутого объяснения канон хабов нет, лол). Про канон как таковой тоже. Зачем нужен этот очерк я не понимаю от слова вовсе.

Автоматический административный пост
Cerberus-aic Cerberus-aic 16:41 07.07.2023

Критический рейтинг набран, статья будет удалена завтра.

Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
Kardalak Kardalak 11:16 08.07.2023

от Гарри Поттера до Вархаммера

А теперь давайте опросим фанатов: какого цвета кожа Гермионы и предавал ли Магнус?

Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
Dasha Dasha 13:05 08.07.2023

Да не предал он в конце ереси Хоруса…

Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
ParussMan ParussMan 13:06 08.07.2023

какого цвета кожа Гермионы?

Чёрно-белый.

Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
Dugond Dugond 13:38 08.07.2023

Магнус не предавал, Русс - жопошник, кожа - Flayed One Flesh.

Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
Saladini Saladini 14:13 09.07.2023

Гермиона белая т.к. кожа описывалась как бледная + сама Роулинг на кастинге к первому фильму хотела 3 чистых британцев.

Магнус априори предатель даже неосознанно, т.к. он своими действиями нанес урон человечеству в разы больший чем вся Ересь Хоруса вместе взятая, разрушив аналог человеческой Паутины и лишив людей возможности обходиться без Варпа и тем самым избегать большей части его порчи.

Re: Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
Kardalak Kardalak 14:27 09.07.2023

Rowling said: “I had a bunch of racists telling me that because Hermione ‘turned white’ – that is, lost colour from her face after a shock – that she must be a white woman, which I have a great deal of difficulty with. But I decided not to get too agitated about it and simply state quite firmly that Hermione can be a black woman with my absolute blessing and enthusiasm.”

В настоящей реальности, Роулинг утверждает, что никогда не говорила, что Гермиона белая, и пишет, что ей нравится именно черная визуализация персонажа. Получается, канон?

Вопрос был не «предатель ли Магнус», а «предавал ли Магнус». «Неосознанно» можно заклеймить предателями по каким-то итогам, в том числе по факту истории, написанной победителями. Попробуй еще раз ответить на эту часть вопроса, на этот раз придерживаясь канона вахи, который, согласно данному очерку, все единогласно соблюдают.

Re: Re: Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
Dugond Dugond 14:53 09.07.2023

никогда не говорила, что Гермиона белая

но рисовала

Re: Re: Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
Saladini Saladini 15:20 09.07.2023

Ну так ей фанаты и доказали по её же текстам, что Гермиона не выходит черной, это как если бы пан Сапковский на закате своей жизни решил бы сделать нильфов азиатами. К тому же тот Дин Томас изначально в фильме был черным, что не встретило никаких пререканий со стороны и считалось за канон.

Магнус таки по факту предатель, т.к. его изначальное предательство лежит в нарушении Никейского Эдикта + последующие выкрутасы, мега-колдун не придумал ничего лучше, чем начать открыто помогать предателю, которого сам же и планировал спалить))

Re: Re: Re: Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
Kardalak Kardalak 16:06 09.07.2023

А тот самый единый канон, которому следуют официально маркированные произведения, создают таки фанаты, или автор? Автор говорит, что «побледнеть» не равно белая, побледнеть может и темнокожий человек (это, кстати, так).

Все еще плаваешь. Назван предателем не равно предавал. Нарушения не равно предательство, неуместное приплетание, Лоргар тоже нарушил запреты Императора и, на тот самый момент нарушений, предателем не считался.

По т.н. канону однозначный ответ будет? Или инфа в очерке, что в вахе и гп есть некий канон (наверняка имеется в виду, создаваемый типа официально одобренными держателями франшизы лицами), который фанаты соблюдают, чушь, получается??

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
Saladini Saladini 16:18 09.07.2023

Каким бы сомнительным не был статус Магнуса вилколюбителя, он стал предателем ровно в тот момент когда отрастил крылья, рога и начал дружить с мистером Тзинчем. "Магнус ни придавал!!!" это вообще рофл, как оправдание одноглазого, и так давно ясно что он предатель, в самом каноне это давно подтверждено его действиями на протяжении тысячелетий.

Про Гермиону просто вбил в гугл:
На самом же деле, в книге «Гарри Поттер и узник Азкабана» упоминается белое лицо Гермионы (Hermione's white face was sticking out from behind a tree)[4]. Светлокожей Гермиона изображена и на рисунке Роулинг, изображающем Золотое Трио, Невилла Долгопупса и Дина Томаса. Поэтому можно однозначно заключить, что цвет её кожи — белый.(с)

А то выходит канон меняется в любой момент потому что так автор сказал, не смотря на написанное им ранее.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
Kardalak Kardalak 16:29 09.07.2023

подтверждено его действиями на протяжении тысячелетий

Теми действиями, где он до глубокой глубины примарховой старости, мыслями верный Императору и человечеству, вне времени на жопе сидел, потому что знал, что даже выступи он против братьев-предателей, сам не искупит вины в чужих глазах? А то если мерить по затраченному времени, то что-то не сходится.

выходит канон меняется в любой момент потому что так автор сказал, не смотря на написанное им ранее.

Так за канон произведения ответственен автор произведения, или фанаты?

Если автор, то да, он волен и реткон устроить любой степени всратости, но каноном будет считаться именно крайняя, актуальная версия авторской мысли.

Если фанаты, то разве может быть какой-то единый канон, которому, согласно очерку, все следуют?

Автор данного очерка, кмк, не смог тут придерживаться одной мысли — канон за автором, или за преданными фанатами, — и поэтому имеем что имеем.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
Dugond Dugond 16:53 09.07.2023

мыслями верный Императору

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
ParussMan ParussMan 17:41 09.07.2023

Думаю Дугонд победил в этом споре, аргументов сильнее фотографии страницы из книги не может существовать

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
Kardalak Kardalak 17:44 09.07.2023

Это ж уже после сидения в жопе времени в книге «алый король» — на тот момент еще верный.
Хотя тут, наверн, я смиренно отваливаюсь, так как до «осады терры» руки еще не дошли, и потому КАНОН (по нему, кстати, че решили?), считай, у меня устаревший/не полный.

10xRe: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
Dugond Dugond 17:50 09.07.2023

по нему, кстати, че решили?

Если по вахе, то что ни скажет Князев - всё бэк. Если по статье - она бесполезна. Ваха-срачи интереснее. Осаду прям рекомендую, скорее бы осень

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
Saladini Saladini 16:56 09.07.2023

Ну его верные мысли не помешали ему влететь в Жиллимана зачем-то. Магнус вооьще там на осколки разбит, и ГВ в любой момент могут сказать "был верный Магнус и не очень верный" , ГВ в этом плане спокойно прокручивает фанатов и их мнения, как пример некроны старой и новой редакции.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
Dugond Dugond 17:07 09.07.2023

Магнус вооьще там на осколки разбит, и ГВ в любой момент могут сказать "был верный Магнус и не очень верный"

Уже сказали. Во всех осколках один и тот же Магнус со всеми его косяками, разница только во фрагментах памяти.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Канон – для тех, кому недостаточно строчки в FAQ
Saladini Saladini 17:08 09.07.2023

Магнус Шрёдингера.

Да не убил он Малкадора в конце книги
Dugond Dugond 16:25 09.07.2023

"Ярость Магнуса" - Циклоп прямым текстом говорит Ариману, что ща найдёт свой осколок, подождёт окончания Осады Терры, добьёт подебителя и будем сам царствовать и всем владети. На этом этапе он предатель (конкретно Императора, не человечества, потому что верит, что он, разумеется, будет шикарным правителем). До этого, во время смски Импи и Сожжения Просперо ещё нет.

ререре
Wardex Wardex 12:02 11.07.2023

непонятно зачем и непонятно для кого всё это написано, ощущение что вся статья это просто подстилка для последней строчки

Движ — для тех, кто не справляется с чтением обновлений
Kardalak Kardalak 12:15 14.07.2023

Не хочу видеть подобное даже на полигоне, не то что на основе.

Бессодержательная гифка, странный музон на старте какую пользу должны принести читателям? Очерки, если что, именно про полезное. Кажется, тут автор увидел какие-то принципы оформления и подачи материала на стороне, и решил калькировать приемы без понимания того, какой, собственно, цели они служат.
Уточню, на всякий случай: медиа элементы в очерках (да и где угодно) не под запретом, если они «работают», отвечают цели добавления. Моя работа как раз связана с подачей материала (презентации, методички, обложки, реклама), и да, существует распространенная практика вставки всратых изображений, даже прям мемов, куда-то в старт материала по чему-то нифига не мемоориентированному (типа нефтепереработки) — это обычно делается для привлечения/удержания внимания, особенно если мы говорим о каких-то мероприятиях, где есть последовательная программа подачи информации на разные темы, или это может быть сделано, чтобы потребитель лучше запомнил данные, которые будут представлены далее, как формирование яркой, абсурдной связи образа с текстом способствует запоминанию.

Но имеем ли мы тут какой-то яркий образ, который может быть привязан к каким-то данным, выделяемым из текста? Требует ли информация в очерке критического удержания внимания на написанном? Является ли написанное тут чем-то более выпуклым, чем очерки, о, например, подборе слов к статьям или соблюдении темпа повествования?

Вступление не особо касается даже канонов. Все вопросы в кавычках легко отбриваются фактом того, что Фонд SCP это коллективный литературный проект, причем под коллективным понимается любой желающий (даже кого на «официальном» сайте может и не быть), а не некие авторы, которым выдали формальное разрешение сочинять по заданной теме. Об этом автор напишет далее, но суть повторит то, что написано в правилах сайта. Очередной вопрос от меня: что пользователь сайта прочтет раньше/вероятнее/внимательнее, правила сайта или один из нескольких десятков очерков?

Далее вобъяснениях начинается какая-то путаница, смахивающая на намеренную, где смешиваются вышеназванные сюжетные аспекты канона с банальным форматом. Вопрос: пользователь сайта, теоретизирующий о Скрэнтоне или амнезиаках, нуждается ли в пояснениях о деталях формата типа плашек или шаблонах других организаций?

Итого, я вообще не вижу в этом очерке ничего конкретного, даже по обозначенной теме канонов. Не думаю, что это вообще хоть кому-то поможет, большую часть упомянутых нюансов тут можно понять только УЖЕ освоившись на сайте — в самом очерке нет детализации по судьбе каких-то абстрактных персонажей, которых могут сочинять сами авторы (это было бы слишком полезно), а просто дан скрэнтон типа как исчерпывающий пример; нет какой-то пищи для причин искажения целей Фонда (что происходит в рамках проекта аж со времен первой тысячи и, получается, принималось читателями без пояснений 10+ лет), просто дан пятитысячный объект как пример такого.

Автор говорит, что этот очерк нужен по причине того, что приходят люди и спрашивают про каноны — в 5 из 7 случаях эти люди хотят обсудить каноны, их масштабность, пересечения, логичность, преимущества и т.п, потому что именно это и стимулирует коллективность творчества. Которое, повторюсь, не ограничено контентом на этом конкретном сайте: люди обсуждают, фантазируют, а потом пишут совсем не стандартизированные фанфики, рисуют комиксы, придумывают персонажей для ролевой.

Короче, пользы для тех, кто хочет писать свое тут нет, даже наоборот, есть запутывающие элементы. Для читателей, которые наткнулись на сцп недавно и еще не очень много понимают, тут нет никакой конкретики по канонам и почему они вообще образовываются, за счет чего живут, таким читателям предлагается, ну, просто прочитать больше разных статей.

Re: Движ — для тех, кто не справляется с чтением обновлений
Dugond Dugond 12:28 14.07.2023

что пользователь сайта прочтет раньше/вероятнее/внимательнее, правила сайта или один из нескольких десятков очерков?

Ни то, ни другое, сразу кинется писать своё. простите

Re: Re: Движ — для тех, кто не справляется с чтением обновлений
Kardalak Kardalak 12:33 14.07.2023

Пусть кидаются подальше от полигона. Ну, чтоб писать свое прям тут, юзеры читают достаточно внимательно, чтобы найти заявку и контакты админа.

АДМИНИСТРАТИВНО-МОДЕРАТОРСКИЙ ПОСТ УДАЛЕНИЯ
Kardalak Kardalak 16:41 11.08.2023

По причине недостаточного рейтинга за месяц на Полигоне, статья переносится в удаленные

версия страницы: 2, Последняя правка: 20 Сен. 2023, 00:24 (491 день назад)
Пока не указано иное, содержимое этой страницы распространяется по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 License.