Форум — SCP-1451-RU - И упоминания остались лишь в архивах, позабытые всеми...
Форум » Обсуждение и знакомство » Обсуждение отдельных страниц » SCP-1451-RU - И упоминания остались лишь в архивах, позабытые всеми...
Создатель: system
Дата: 05:25 16.10.2024
Сообщений: 7
Это обсуждение страницы SCP-1451-RU - И упоминания остались лишь в архивах, позабытые всеми...
Фонд SCP? Не, не слышал...
yura_lizard yura_lizard 07:15 16.10.2024

Идея мне очень нравится. Такая приятная штука для Фонда, очень удачно подвернулась под руку и даëт им несомненный плюс…

…но чувствуется, что должна быть какая-то подковырка. Что если вирус попадëт на сотрудников Фонда? А что если вирус обнаружат гражданские и найдëтся способ его вылечить? А что будет, если вирус мутирует? Ну и в конце концов: кто его придумал и зачем ему это?

По-моему, тут при должном желании можно целый хаб построить. Ну или как минимум написать рассказов.

Я бы посмотрела, куда это может развиться.

Re: Фонд SCP? Не, не слышал...
Meat__Oasis Meat__Oasis 07:36 16.10.2024

Что если вирус попадëт на сотрудников Фонда?

Сюжет, кстати, как раз в этом. Если не ошибаюсь, статья уже была на Полигоне, и идея не то чтобы поменялась с того времени.

Re: Re: Фонд SCP? Не, не слышал...
Barmen-Lanius Barmen-Lanius 07:53 16.10.2024

Главный фанат автора на связи.

Суть не поменялась, но сцены изменились. В предыдущей версии статью объекта писала ГОК, так как все сотрудники забыли о Фонде.
Здесь же Отделы Антимеметики (как всегда) и Работы с Общественностью забыли друг друга и потому их количество так сильно сократилось.

Re: Re: Re: Фонд SCP? Не, не слышал...
yura_lizard yura_lizard 09:55 16.10.2024

Ого :0
Я честно даже и не подумала об этом, но теперь это выглядит вполне ясным!

Re: SCP-1451-RU - И упоминания остались лишь в архивах, позабытые всеми...
MaestroGame MaestroGame 10:12 16.10.2024

Идея, что Фонд обходится 99 сотрудниками, знающими о его существовании — как минимум интересная. Статья при этом оставляет ну слишком много вопросов, чтобы пускать её на Основу в текущем виде, ящетаю. Ей требуется какое-то представление, практичная презентация происходящего. Сочный спойлер в конце, который покажет, как это всё работает. Ссылка на отдельный рассказ. Хоть что-то.

Вся суть проблемы строится на вопросах, которые возникают из-за последнего абзаца:

  • Как нанимают новых сотрудников? (в пробирке выращивают)
  • Как содержат 100500 объектов? (исполнители из гражданских не знают, что делают в учреждениях)
  • Кто и как ловит объекты? (те же гражданские, а Фонд потом забирает посылочкой)
  • Сотрудники Фонда вообще воспринимаются окружающими? (было бы круто, если бы они были антимеметичными и аномалии на содержании тоже таковыми становились, пропала бы потребность в амнезиаках)

Это хорошие вопросы, которые можно легко раскрыть в какой-то интересной истории. Если бы она тут была. В этих вопросах есть "проблема", как "конфликт". За них надо держаться и пытаться раскрыть.

А теперь к "плохим" вопросам, потому что они подразумевают теоритическое обоснование. Никто не любит "теорию", обосновывающую, как аномалии работают, но здесь без неё не обойтись.

  • Что делать, если прямо в процессе задержания аномалии гражданские начнут игнорировать существование аномалии?
  • Что если привлечённый персонал не сможет даже обслуживать учреждения?
  • Что если "ТОСКА", или иной катаклизм? Как Фонд будет функционировать, если у него лишь сотня человек, которых никто не будет способен заменить, ведь все гражданские оквадрачены?

И это я всё ещё допускаю, что есть какой-то персонал, который занимается инженерными системами, оборудованием, транспортировкой, лабораторным анализом (аномальных материалов), административной работой (наём, выплаты гражданским (не за идею же они теперь работают)), охраной и ИТ.

И, знатокам, вопрос — можно ли обойти ограничения меметической инфекции с помощью подмены понятий, глоссолалий и прочего? Ведь иначе это будет Тишина из "Доктора Кто" и определить, что "что-то здесь не так" будет на удивление просто, потому что следы деятельности такой организации, как Фонд, просто так не затереть. И при общении с работающими на тот гражданскими люди могут начать осознавать, что те ведут себя ненормально, так как не могут даже ответить прямо, где работают.

Как Фонд может функционировать с 99 сотрудниками? Это отличный вопрос, отличный вызов для писателя.
Только никто писать не будет. Об этом чуть ниже.


Я уже видел такую статью, ни раз, и даже ни раз от этого же автора. Краткое изложение концепта без обязательств и без ответов на очевидные и ожидаемые вопросы. Никто в дальнейшем не будет брать на себя ответственность написать отдельный канон, чтобы эти ответы дать (как выше предположили). И сейчас ответов в статье нет, что переводит её из разряда концептуально завершённой (как Лишённый искупления), в разряд "а где рассказ по статье".

Как будто вновь вернулся в первую тысячу. Можно говорить, что она отличается тем, что там "простые статьи", но нет, она отличается тем, что там чёртова уйма рассказов их сопровождающих, которые эти статьи как раз таки и развивают.

Вопросы при этом в статье ну прямо таки интересные. Вокруг идеи "невидимого Фонда" можно построить действительно увлекательные и оригинальные (насколько возможно) истории.

Идея ЗАЧОТ, однозначно плюсик, но она настолько… концептуально глубокая, масштабная, и требовательная к читателю, что становится просто невоспринимаемой как что-то серьёзное без должного обоснования в сопровождении. И при этом ещё и требовательная к автору этого возможного обоснования, потому что нужно учесть слишком многое, чтобы написать вменяемую статью с этой идеей во главе. Нужно так сильно тянуть за уши, чтобы оправдать концепт и признать его возможность в каких-то невероятных рамках, что он просто перестаёт быть "прикольным" и начинает казаться глупостью.

Автор, соберите волю в кулак и напишите историю с этой концепцией. Без неё статья выходит совершенно унылая и безвкусная.

P.S. Написана, кстати, она криво. Я минуту пытался понять, что значило предложение "Вследствие отсутствия людских ресурсов у Отдела по Работе с Общественностью прекращено". Оно совершенно бессмысленное, потому что предшествовавшее "вычеркнуто". Мы видим, эээ, версию документа в режиме "Исправления", как в Word. В режиме "Все исправления" там не будет виден вычеркнутый текст и будет казаться, что абзац написал пьяница.

Re: Re: SCP-1451-RU - И упоминания остались лишь в архивах, позабытые всеми...
Grido Grido 14:48 16.10.2024

можно ли обойти ограничения меметической инфекции с помощью подмены понятий, глоссолалий и прочего?

Смотря что за инфекция. Если она передаётся устно и письменно, то вполне. Если визуально, то всё ещё можно обойти это и описать «по-другому», но тут зависит от свойств инфекции. А вот если это какая-то концепция, то тут, скорее всего, при достаточно корректной передаче можно и заразиться.

собери статью сам
O-W-Grant O-W-Grant 18:38 16.10.2024

Есть три стула.

Стул первый.

Фонд забыл сам себя и распался, все дела. Работает пара десятков челиков, пока и их не сотрёт. Вспоминается старенький хаб Дезорганизация, где и без Фонда справляются. Но с этим не соотносится, что Фонд 70 лет простоял. Копаем глубже.

Стул второй.

Статья написана с POV того, на кого влияет вирус на средней фазе. На самом деле Фонд целехонек, просто скрыт, на виду только пара отделов и десяток сотрудников. Был бы неплохим стулом, если бы мы не знали что в самой организации вирус тоже распространился и отделы вроде как распались. И это приводит нас на стул 3.

Стул третий.

Фаза считается конечной, однако структура вируса предполагает наличие 4-ой фазы.

А это что за фаза такая? А может быть Фонд цел в полном объеме и работает, но просто полностью концептуально не воспринимается ни теми кто в нем работает, ни со стороны? Как функциональный механизм без смыслового наполнения. Ученый пишет какие-то отчёты про какой-то объект, даже не думая что это секретно, потому что всем плевать и внутри, и снаружи. Захват аномалий который идет даже со смертями гражданских не воспринимается как сокрытие каких-то сверхестественных сил тайной организацией, он просто есть как дождь там или спящий контролер в метро. Фонд стал огромным слепым пятном даже для самого себя, антимемом, который работает на чистой бюрократии. Нельзя сделать сорванный маскарад того, что просто не воспринимается, даже когда сами сотрудники не задумываются где, над чем и зачем они работают. Это очень красивый стул, но судя по сценарию класса_к в тегах, да и по общему флеру написанного, он абсолютно не закладывался автором, а я оценку все-таки не себе, а ему ставлю =/

Очень коротко, пустовато, хоть и атмосферно. Если планировалась какая-то загадка, то для нее негде развернуться. Если она не планировалась, тогда это вообще слабый объект ранних стадий проекта. Что-то мне подсказывает, что правильная самая первая версия (просто забыли фонд от вируса, да и распались, 0 загадок), а тогда тут полно каких-то глупых допущений, вроде работы аж 70 лет, сотен невырвавшихся аномалий, нарастающего количества сотрудников (если сейчас - наибольшее количество сотрудников за 70 лет, то было меньше? то есть он вспоминает себя или что? или это сформулировано криво?). Как-то так.

Re: SCP-1451-RU - И упоминания остались лишь в архивах, позабытые всеми...
antagonist antagonist 20:14 16.10.2024

Идея забавная, конечно, но очень непроработанная, имхо.

Концептуальные проблемы:
- Данный вирус не только "лечит", но и "калечит", поскольку поражает в том числе и действующих сотрудников Фонда, а значит — препятствует работе Фонда, а значит представляет собой угрозу, которую необходимо сдерживать.
- Предыдущий пункт превращает в абсурд стремление Фонда распространять, а не сдерживать аномалию, а также ставит под сомнение заявление о том, что создатель вируса дружественен Фонду.
- Фонд принял решение способствовать распространиению аномалии, приводящей к событию класса К (включая весёлый TCF), даже толком не изучив объект (глюпый фонд).

За всё время существования не было замечено существование новых штаммов, что может свидетельствовать о его искусственной инженерии и управлении дистанционно (способ неизвестен).

Помимо существования здесь явной тавтологии, разве в живой природе существуют информационные вирусы? Вирусы компьютерные, мемы, виральность информации - это другое. Само понятие "информационный вирус" уже говорит нам о том, что это что-то аномальное, но исходя из одного только факта аномальности невозможно прийти к его "искусственности" или "управляемости" извне, это нонсенс. Приостановка неверия тут моментально ломается. Говорю только за себя, конечно.

Re: SCP-1451-RU - И упоминания остались лишь в архивах, позабытые всеми...
greatkyak greatkyak 19:36 20.10.2024

А как они перестали воспринимать сразу весь отдел, но при этом всё остальное воспринимали нормально (и к тому же никому даже в голову не пришло, что это эта амоналия)

Они не забыли, просто притворяются
JustGopya JustGopya 08:14 21.10.2024

Вообще мне очень импонируют подобные коротенькие статьи с банальной казалось бы идеей и загвоздкой, и эта статья не стала исключением. Статья вполне себе самодостаточна, и при таком объеме текста смотрится очень даже хорошо, но оставляет после себя большое количество вопросов, на которые ответ, конечно же, никто не даёт, что очень печально. Ну и да, как будто очень странно что Отдел Антимеметики и Отдел РоС забыли друг о друге и никому в голову не пришло даже что они существуют и это в теории можно и нужно проверить. Возвращаемся к вопросам, на которые не дадут ответ, как говорится.

Собственно, из-за кучи этих вопросов поставлю 3.5, но в целом очень даже неплохо.

Re: SCP-1451-RU - И упоминания остались лишь в архивах, позабытые всеми...
SnorriMath SnorriMath 15:55 29.10.2024

Как-то да, чего-то важного не хватает в статье.

версия страницы: 2, Последняя правка: 20 Сен. 2023, 00:24 (414 дня назад)
Пока не указано иное, содержимое этой страницы распространяется по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 License.