Да, новый доктор гораздо лучше старого, и хоть мне не нравится тенденция переписывать старые статьи, тут я должен признать что вышло очень и очень хорошо. Что до Кактуса — сколько бы мы его не ругали за css и радужное лого, надо признать что пишет он неплохо. Вспомнить хотя бы "О Смерть".
Дата: 18:19 28.02.2019
Сообщений: 29
Мне не понравилось. Будто бы со статьёй переписали и его суть.
Переиграли с диалогами, как по мне. Непонятна мне эта излишняя эмоциональность.
Старый доктор лучше, ИМХО.
Какое место скорби и сожалению, если существо "живёт лучшей жизнью"? Будто смерть - это нечто мучительное и болезненное. Само видение Чумного Доктора этих последствий лучше бы оставалось загадкой. Сначала нарекает слово "смерть", как термин дилетантов, то сам употребляет его и жалеет, что это подопытный и испытал.
+
+++
Почему я один углядел в этом логику? Доктор так сказал, дабы убедить «коллег» в своей чистоте и спокойствии, ДАБЫ его оставили в покое и дали снова заниматься своими делами
Ну например такая трактовка.
Это как ампутация. Грубо, радикально, просто взять и оторвать от живого человека кусок плоти. Но если этого не сделать то будет лишь один исход - мучительная смерть.
Он осознаёт несовершенство и примитивизм его собственных методов, но лучше вариантов нет.
Он огорчён тем что вынужден ампутировать разум/жизнь, но альтернатива ему кажется хуже. И только ещё больше жертв пациентов могут помочь ему найти лучшее решения для победы над Поветрием.
В силу его очеловечивания возможно ему теперь иногда требуется порция самовнушения.
Лаванда?! Srsly?!
Как говориться, "ё⬛⬛⬛ лаванды и всё будет за⬛⬛⬛сь!"
Ну и интервью, мне кажется было бы лучше если бы сам характер доктора не меняли,а просто добавили больше информации.
Чем удивляет аномальное отношение к запаху лаванды, описанному на сайте, посвященному аномалиям?
Это из разряда "как так, ящерка не умирает от напалма, ядерной бомбы и привокзальной шаурмы, а соляная кислота ее каким-то образом сдерживает".
На то и аномалия, чтобы не всегда подчиняться законам здравого смысла.
Но при этом надо придерживаться каких-либо рамок псевдонаучного повествования и логичности истории. Вот, если на него действует таким образом лаванда, сразу получается глупость в условиях содержания. Почему бы не содержать доктора в камере, в которой большую часть места занимают цветущие клумбы с лавандой? Вечно спокойный доктор, пока его не извлекут из камеры содержания, бюджетно и эффективно. Старый доктор был гораздо логичнее и в условиях содержания, и в опасности, и в его мотивациях. Не говоря уже о том, что вся история там идеально построена, что не придраться.
Так же могу сказать и о нынешнем. Шах и мат, каждый видит по-своему.
Честно говоря сначала хотел высказаться в духе "А разве не эта краткость делает их в каком-то роде ущербными?", но потом почитал ваши споры ниже и понял для себя что это дело вкуса. В том смысле что сказать "У всех вкусы разные" дело нехитрое, а вот прийти к пониманию того что многим нравится эта краткость именно из-за возможности самому додумать остальную часть истории, для меня оказалось задачей посложней.
мне кажется
Да, а нам вот так не кажется. Что же поделаешь. ¯\_(ツ)_/¯
Лично для меня, SCP-049, который был одним из самых узнаваемых SCP, стал гораздо хуже в новой редакции, превратившись из загадочного доктора-ученого, спокойного и рассудительного, как сама смерть, в инфантильного самоуверенного студента мед института, что кричит, что его лечение лучшее, а все, кто не согласен - могут учить матчасть, пока он с безумным пристрастием потрошителя применяет на вас свое лечение. А потом жахнув лаванды, словив душевный оргазм, приляжет отдохнуть. Сравните старые диалоги и новые, такое ощущение, что те, кому понравилось - это школьники и лица, которые учились весьма плохо, чтобы понимать сложные фразы и термины псевдонаучного повествования… Поэтому чем меньше им надо напрягать мозг для чтения - тем статья становится лучше. Постыдились бы… Вместо того, чтобы переделывать классические объекты, ставшие легендой, создали бы свои и чтобы они стали не менее легендарными. Нечего гробить классику лишь ради того, чтобы она становилась похожа на весь нововышедший ширпотреп… Я крайне негативно отношусь ко всем попыткам переписывая классических объектов и оригинальных историй.
Кто объявил 049 классикой? Ютьюберы? Фанаты игры? Ролеплееры? Я никогда не наблюдал на этом сайте какого-то продолжительного восхищения этой статьёй, классикой её объявили всякие мутные личности, которые к творчеству на этом проекте напрямую не относятся.
Сравните старые диалоги и новые, такое ощущение, что те, кому понравилось - это школьники и лица, которые учились весьма плохо, чтобы понимать сложные фразы и термины псевдонаучного повествования…
"Все, кому не нравятся те же вещи, что и мне — тупые школьники". Очень сильный аргумент. Так держать.
классикой его объявили сами люди и твои подписчики, глупо это отрицать
крайне негативно отношусь ко всем попыткам переписывая классических объектов и оригинальных историй.
И зачем нам эта информация?
Сравните старые диалоги и новые…
Я сравнил. В старой статье был всего один диалог, который никак не раскрывал доктора и не давал нам вообще никакой информации о нем. Нынешние диалоги раскрывают характер доктора, дают нам частички информации. Поэтому мне кажется что вы либо не читали старую статью и/или не помните ее содержимого, либо невнимательно читали нынешнею версию статьи.
Сомневаюсь, что люди с подобными претензиями вообще самостоятельно статьи сравнивают. Чаще это просто пересказ чужого мнения своими словами, потому что собственная точка зрения - слишком сложно.
Отвечу здесь на все комментарии.
Кто объявил 049 классикой? Ютьюберы? Фанаты игры? Ролеплееры?
Есть несколько критериев, как и что считать классикой. Некоторые классикой считают лишь первые 999 объектов. Другие же - смотрят по возрасту объекта с момента создания. SCP-049 попадает под оба этих критерия, так как был создан всего спустя чуть меньше двух лет (декабрь 2009), после создания сайта английского вики (январь 2008) и ему уже почти 10 лет.
"Все, кому не нравятся те же вещи, что и мне — тупые школьники"
Где я сказал именно так? Я сказал, что у меня сложилось впечатление, что те, кому нравится новая версия, это люди с более низким образованием, так как им нужно все максимально детально и точно разжёвывать. Не перевирайте моих слов, пожалуйста. Я не указывал на кого-то конкретно и написал, цитирую "…такое ощущение…". Это лишь мое мнение и впечатление.
И зачем нам эта информация?
Потому-что это обсуждение и я высказал свое мнение. Как и любые другие комментарии в стиле: "молодец, мне понравилось".
Я сравнил. В старой статье был всего один диалог, который никак не раскрывал доктора
Количество диалогов не является показателем качества. Да, в старой статье всего один диалог, который прекрасно показывает характер доктора, если Вы его удосужитесь прочитать. Даже этот один диалог написан красиво, раскрывало именно столько информации, сколько читателю нужно было знать.
Приведу все цитаты доктора, убрав диалог Габриэля:
SCP-049: “A laboratory? It is quite marvelous. I now find it no wonder I’ve seen so few victims of the disease in here.”
SCP-049: “Oh, my, yes, good sir. I simply prefer not to. Most victims of the disease are quite melancholy and do not react at all well to conversation. I have seen you several times now, and have not detected the disease in you, therefore I assume you are also a doctor?”
SCP-049: “Why, good doctor, the Great Pestilence. What else?”
SCP-049: “Oh, good doctor, I can assure you, the Pestilence is here, and I can sense it. It is my duty in life to rid the world of it. My cure is most effective.”
SCP-049: “Good doctor, my cure is most effective.”
Вот теперь можете сравнить. Вы видите здесь эмоционального, инфантильного студента-медика? Он спокойный, учтивый, таинственный. Он не испытывает гнев, он не строит из себя клоуна. Он делает то, что по его мнению - должен. Он исцеляет, с его точки зрения. Он говорит ровно то, что по его мнению собеседнику надо знать. Он не раскидывается лишними фразами. А теперь посмотрим на фразу нового доктора…
SCP-049: (Гневно, перебивает) Не умер! Нет! Не… не умер. Он… он исцелён.
Похоже на оправдание маньяка, что думает, будто сворачивая шеи, он кого-то лечит. Если автор хотел показать доктора именно таким - браво, ему удалось.
SCP-049: …сделать, скольких спасти! Даже вас можно спасти, хоть вы того и не заслуживаете! Я могу всех спасти! Могу извести эту чуму под корень. Мне под силу! Только мне! Я… Я… (с одышкой) Я спас… Я спас его… Доктор Хамм, я… я исцелил его… он был болен, а я знал, что он болен, я знал это, и… вы все больны, но я… я могу спасти вас, всех вас спасти, потому что я… я есть лекарство.
Серьезно? Статья видимо специально переписывалась, чтобы родить типичного маньяка с расстройством психики.
SCP-049: Скорб… (Пауза) Возможно. Я не думал, что… Заразился коллега по цеху, и это печальная новость, но работа движется вперёд. Смерть д-ра Хамма достойна… всякого сожаления, но она открыла мне глаза на важные вещи. Дальше я могу двигаться только с живыми подопытными, в этом я уверен. Мёртвой плоти моё лечение малополезно, а из вашего щедрого ассортимента трупов я уже вынес всё, что мог. Теперь я стремлюсь оказать помощь тем, кто страдает от недуга при жизни.
Он же был полностью уверен, что вылечил его. Теперь мы точно имеем просто аномального маньяка, что косит под средневекового доктора, с расстройством личности. То он говорит, что его лечение эффективно… То срывается, то сам признает, что его лечение убило, а не исцелило… Когда это 049 был таким? Может Вы и не любите этого персонажа как некоторые, но те, кто любил его, видели в нем таинственного ученого, не из этого мира, себе на уме, полностью уверенного в том как и главное что он делает. Не сомневается, не строит из себя клоуна, не размахивает руками и не истерит. Он пришел исцелять и он выполнит свою работу несмотря ни на что.
В оригинале, 049 успокаивали транквилизаторами. А теперь - лаванда. Лаванда? Ну почему бы не поместить теперь его в камеру содержания с цветущими клумбами Лаванды? А еще лучше, давать ему ее дуть, забивая косячки. SCP-049 - гуманоидное существо ростом около 190 см, внешне схожее со средневековым чумным доктором… В каноничной статье - Its face and body are not capable of being observed more fully, as it is covered in what appears to be the garb of the traditional “Plague Doctor” from 15-16th century Europe. Если никого не смущает то, что в средние века НЕ было таких костюмов - хорошо. Потому-что 15-16 век это эпоха возрождения и ренессанса. Если Вас такие мелочи не интересуют, то напомню, что качество всегда кроется в деталях.
Я могу привести еще множество детальных сравнений оригинала с этой… поделкой. С цитатами оригинала в том числе. Полностью обосную что, как и почему мне не нравится, если Вас это интересует. Легко перечислю каждый косяк, связанный с "расширенной" версией и не стыкующиеся между собой. Но это все мое мнение и я лишь заявил, что старый чумной доктор был полностью стерт, оставили лишь внешность и то, не факт, ибо средневековый чумной доктор - это еще поискать надо. Полностью изменили характер, поведение и детали. И мне эти изменения не нравится. И на правах участника, я своим мнением поделился.
Meh. Мне вот стало интересно, что за движ с доктором? Переписано куча статей, например SCP-784-ARC (одна из моих любимых статей), Сплав "Телекилл", который по праву можно считать классикой и множество других статей (за этим советую обратиться в архив). Но почему-то срач связан с чумным доктором.
Но это все мое мнение
Не совсем. Это скорее пересказ чужого. А если нет, то это крайне удивительная череда совпадений, учитывая то, что вы зарегистрировались совсем недавно, и решили написать комментарий именно к этой статьей именно в это время. Еще и оперируете в основном аргументами, которые мы уже однажды где-то слышали.
Я привел цитаты с оригинальной, английской статьи, сравнив с уже переведенной новой статьей тут. Я посмотрел, она такая же, как на английском сайте, так-что косяков перевода тут нет. Поэтому придираться тут можно только к изначальной идее автора, переписавшего статью. Я могу расписать каждый пункт из тех, что я заметил, с прямыми цитатами оригинальной статьи и новой. Указав, что, где и как. Если кто-то заметил точно такие же косяки и точно также не доволен по тем же самым пунктам - это лишь говорит о том, что далеко не у меня одного вызывает недовольство новая версия доктора.
Meh. Мне вот стало интересно, что за движ с доктором?
Исключительно дело вкуса. Любить все SCP без исключения - довольно сложно. Обычно есть пара любимых SCP объектов, которые человек выбирает сам и топит за них.
что вы зарегистрировались совсем недавно, и решили написать комментарий именно к этой статьей именно в это время
До этого момент особо и не нужно было. Зарегистрировался исключительно потому, что знакомые стали форсить мне, что про доктора я не прав, все переросло в спор, я захожу на сайт и вижу… это. Новый канон - штука сложная. Особенно когда что-то вот так вот переделывают. Я вот сейчас посмотрел на YouTube видео от Plague Storm Interactive на эту тему и да, у них точно такое же мнение, как вы и сказали. Но это и не удивительно, ведь приведенные примеры встречаются сразу же с самого начала статьи. Хотя признаюсь, если честно, дальше он сильно косячит…
Ладно, это все офф-топ и флуд. Если задел - извиняюсь. Лишь высказал мнение. Если оно похоже на чье-то еще или совпадает с чьим-то - я только рад. Не хочется быть белой вороной -_- Есть люди с негативным мнением к статье…
посмотрел на YouTube видео от Plague Storm Interactive
Мда. Тогда понятно почему срач. Знаете, я даже не удивлён этому.
Работа действительно хороша, но автор изменил немного суть содержание документа. Что мне и не нравится.
(тут был бред огромный кусок бессвязного нелепого текста на тему "этот Объект - не тот же самый, а тот же самый то ли сбежал, то ли ещё" чего, но был мной удалён, ибо, и правда, этому здесь не место)
Не знаю, что это вообще должно было быть, но писать такое нужно в рассказах, а не в комментариях. Кстати, на всякий случай также упомяну, что ролеплей не приветствуется ни в чате ни, тем более, на форуме.
Еще я скрыл ваш комментарий под спойлер, чтобы он занимал не так много места в последних сообщениях.
Благодарю. И правда, надо было просто написать ассоциацию, а не пытаться глупо пошутить.
Я сторонник изначальной, так сказать, "версии". Но, наверное, каждому своё…
Мне его даже жалко немного стало по ходу чтения :c Он помочь хочет, а мы…
Моё мнение заключается в том, что старая версия объекта, не смотря на меньший объём, была куда более атмосферной и интересной. Доктор был показан уверенным врачом, тем, кто не сомневается в исполнении собственных предписаний к пациентам, а сейчас он стал сомневающимся новатором, тем, кто ни в чем не уверен. Не стану писать здесь строки текста, но фактические ошибки в псевдонаучных суждениях (средневековый чумной доктор, например) раздражают глаз.
Досточтимый Кактус умеет, бесспорно, писать хорошие объекты, но имея на руках две истории, я выберу первый вариант из-за чёткости позиции содержащегося существа. Второй подойдёт тем, кто никогда не читал старого или ищет глубинный смысл во всем. Иными словами, если вам нравится неумолимая сущность с собственной философией и уверенностью в чем-то, что человеку никогда не понять, первая версия объекта к вашим услугам. Если же вы предпочитаете историю о том, кто искренне хочет излечить мир, но все время подвергается сомнениям и совершает ужасные деяния, понимая их ужас, кто размышляет о том, есть ли болезнь и о том, стоит ли убивать своих жертв, в полной мере осознавая сам процесс убийства, но напуская на себя уверенный вид, то нынешний доктор покажется вам хорошим.
P.S. А почему бы не держать его в камере, наполненной лавандой?
Это таки не выгодно, мой друг.
Лаванды нынче подорожали, да и бюджет Фонда не резиновый.
В принципе, изначальный доктор был про некий болезнетворный микроорганизм, разъедающий тело, но потом от этой идеи отказались, и можно сказать это было намеренно ложной информацией. В целом я могу сделать вывод, что вся информация, содержащаяся в той статье, была внесена с искажениями для низкого уровня допуска, потому что чумной доктор не видел Поветрия в докторе, который его допрашивал, и от этого становится непонятным, чем вообще является Поветрие. Кто-то предполагал, что Поветрие это человеческие грехи или свобода, однако согласно SCP-1133 грехи имеют физическую природу и не столь опасны, да и "исцелённые" доктором вели себя не безобидно. Если же причина в свободе, то свобода не является чем-то ужасным, это объективно, свобода является высшим благом, да и если "исцелённые" были лишены свободы, то почему агрессивно набрасывались на людей в старой версии, а доктор, который допрашивал SCP-049, не поражён? Этому было объяснение: болезнетворный микроорганизм, пожирающий плоть, однако от объяснения отказались, потому что, очевидно, этот болезнетворный микроорганизм не склонен к особому распространению, к незначительной вспышке инфекции привело само халатное поведение чумного доктора, и нигде в мире Фонда, нигде вообще, в том числе в других мирах, эта болезнь неизвестна, её не существует, это была дезинформация. Однозначно не всё в той статье являлось дезинформацией, как описание доктора, так и возможно даже разговор с Маской, но в целом верная информация перешла сюда, а неверная осталась там, в архиве, и ко всему тому, что перенесено не было, следует относиться с большим подозрением, быть может старый Фонд (Фонд ли?) специально выдумал настолько проработанную личность, что вписал в неё эту деталь. Что же потребовалось скрыть, чтобы об этом никто не узнал? Что даже информация о том, что что-то было засекречено оказалась изъята, чтобы Фонд об этом не знал? Есть то, о чём никогда не должен узнать Фонд, это то, что стоит за SCP-5000 и за мотивацией SCP-682 уничтожить всё живое. Это истинная суть Поветрия. И новый доктор, по совокупности с SCP-5000, гораздо лучше отвечает на вопрос, что это такое. Возможно чумной доктор является даже одним из сотрудников Фонда какой-либо предыдущей итерации SCP. Надеюсь, я напишу статью объекта с ответом на вопрос, чем именно Поветрие является. Я это понял. Но я думаю те, кто как и я, готовы по смыслу связать два объекта воедино, и сами это поймут.