Форум — SCP-2721 - Илай и Лирис
Создатель: system
Дата: 03:54 27.06.2021
Сообщений: 17
Это обсуждение страницы SCP-2721 - Илай и Лирис
страница 1 из 2 1 2 следующая »
jewalky jewalky 03:54 27.06.2021

Могут быть эээ стилистические нарушения в блогах. Старался, чтобы не было. Если что, можно вносить сразу в текст, но лучше всё-таки меня в дискорде пингануть.

Dasha Dasha 09:05 27.06.2021

Осуждаю

wd:De-Benoist wd:De-Benoist 09:25 27.06.2021

Осуждаю.

wd:deleted-5726419 wd:deleted-5726419 10:49 27.06.2021

Великая статья.

O-W-Grant O-W-Grant 11:01 27.06.2021

Помнится, англикам пришлось запретить минусовать этот объект, потому что как же так, сливать в минуса объект с трансгендерами, это же трансофобия и вообще не положено.
То что это подростковые * * * * *страдания в плохой литературной форме, где ни трансгендерность (по логике вещей спутники изначально без пола и должны быть какими-нибудь агендерами, нет?), ни хоумстак (серьезно?), ни тамблер не играют НИКАКОЙ роли для истории, кроме того что это просто нравится автору/отображает его быт, поэтому пришлось натягивать сову на неплохих размеров глобус, английская администрация почему-то опускает. По факту это банальный случай обсцпшивания.

Обычные школьники селфинсертят себя во всеубивающих кетеров. Прогрессивные школьники - в трансгендеров рисующих хоумстак. Но это не повод ставить первым минус, а вторым плюс, за то что они смелые и нетакиекаквсе.

Прости меня, переводчик.
Крепкий минус, нажористый.

Progressor-chan Progressor-chan 22:41 28.06.2021

Позвольте уточнить: англики убрали у этого объекта блок с голосованием не потому, что минусить этот объект - это трансфобия и не положено, а потому, что на объект набегали политически-мотивированные люди, пришедшие то ли после какого-то видео то ли что-то в этом духе, и сливали его в минуса только потому, что в объекте как-то задевается тема трансгендерности. Многие регистрировались на сайте, только чтобы минус поставить и гадость в комментах написать. Так что это не администрация англиков политизированы и запрещают минусть объекты про трансгенедрность (как следует из Вашего комментария), а наоборот - они закрыли голосование, чтобы политически мотивированные оценки не портили картину, таким образом, выходит, выступив на стороне политической нейтральности.

Да и в остальном с вами не согласна. Объект действительно средненький, и выбор Хоумстака очень странный, но это совсем не похоже на селфинсерт и трансгендерность тут вполне органично вписывается как метафора понимания и принятия себя и своих чувств. А тамблер легко заменяется на любой другой блог, но какая разница.

O-W-Grant O-W-Grant 14:39 29.06.2021

Это просто фейковый предлог. Сколько человек может сделать "набег" и специально зарегаться на неизвестном сайте просто чтобы минусануть статью неизвестного им проекта из-за того что там трансгендеры? А если это, как писали ниже, люди уже знакомые с сцп, то они имеют полное право минусовать то, что им не нравится в рамках вселенной.
Вот если придет кактус и скажет "это оскорбление чувств толерирующих! переписывайте", то тут же сливают в минуса с последующим переписыванием и дверную ручку и суккуба подростка. Вот это набег. А когда люди минусуют, а потом админы такие "а мы ставим блок эээ, набеги, да, набеги!", это уже подлог и профанация системы голосования.

wd:SCPLORE wd:SCPLORE 23:50 30.06.2021

Сколько человек может сделать "набег" и специально зарегаться на неизвестном сайте просто чтобы минусануть статью неизвестного им проекта из-за того что там трансгендеры?

Вот представьте, но очень многие. Будто токсичных людей в интернете не бывает, а зарегаться на англ.сайте - это плевое дело, как и поставить минус или отписать комментарий. И скрины с этим поливание статьи дерьмом сохранились. К тому же до 2018 года, когда на статью так резко ополчились, ей так-то уже была пара лет и она хоть и была непопулярной, но свои +150 или около того от участников сайта сыскала. А потом за 36 часов оценка упала до -11. Ох, а я говорил, что одного из админов RPC так взбесила эта статья, что он использовал реальные фотографии себя и автора объекта, чтобы отфотошопить, как он ее обезглавливает? Вот уж точно фейковый предлог!

wd:murzei-chaos wd:murzei-chaos 20:50 30.06.2021

Если мне не изменяет память, то автор сама [РУГАТЕЛЬСТВО УДАЛЕНО]-ый пиар ему и устроила, и в итоге всё вышло слишком так. Объект как раз и написали вроде тогда, когда появилась мода форсить радужное SCP-лого.

wd:SCPLORE wd:SCPLORE 23:51 30.06.2021

Объект написали за два года до этого форса.

Reinazer Reinazer 11:02 27.06.2021

посыл объекта какой-то странный и неинтересный, не знаю. будто подросток из твиттера какой-то писал
типа у какой-то штуки для уничтожения планет программный код неправильный поэтому она стала считать себя женщиной, резко обрела эмоции и стала подобием 12-летнего бунтаря против системы

ИМХО
wd:LivetatingHat wd:LivetatingHat 11:42 27.06.2021

Это статья подняла немалый резонанс в англофонде и из за множественных отрицательных голосов было принято решение удалить статью поставить блок на голосование. Администрация объяснила это действие набегами толи со стороны RPC, то ли от кого-то ещё по каким-то другим причинам(было что-то про полит). Прошло много времени но блок стоит до сих пор и никто не даёт проголосовать за статью по новому и уже тогда решить ее судьбу. Объект практически не представляет культурной ценности и по моему мнению заслуживает минуса, но в нем есть тема трансгендеров что сразу поменяло все. Отговорки про набеги — лишь отговорки, их никто уже не устраивает и можно было открыть голосование по новой.

Re: ИМХО
Reherent Reherent 12:29 27.06.2021

Сильно сомневаюсь, что без блока статью бы сразу все заминусовали

Re: ИМХО
wd:LivetatingHat wd:LivetatingHat 14:12 27.06.2021

Про что я и говорю, но они почему-то бояться снять блок даже после набегов.

Rimor Rimor 12:53 27.06.2021

Статья содержит достаточно банальную, но все равно милую историю любви и самоосознания. Персонажи неплохо написаны, тут тоже есть что-то цепляющее. Тема трансгендерности статье не мешает - и она здесь не возведена в крайность вроде "мораль: уважайте трансгендеров". Крайне осуждаю набеги на статью из-за поднимаемых тем. Сначала хотел быть нейтральным - но после того, как статью заминусовали, поставил плюс.

Progressor-chan Progressor-chan 22:17 28.06.2021

Полностью поддерживаю, совершенно согласна. Очень милая статья про то, как кто-то, наученный убивать и разрушать, осознаёт себя, учится чувствовать чувства и постепенно учит этому близких. Про путь к себе и контакт со своими чувствами и желаниями. Пусть и написанный неумело и неказисто. С Маэстро категорически не согласна, кроме момента про то, что триггером почему-то стал Хоумстак - это очень странно, ну да ладно, на совести автора. Осталась бы нейтральной - но такой набег с минусами просто вынуждает плюсануть.

wd:De-Benoist wd:De-Benoist 03:12 29.06.2021

И почему же это "набег"?

Набег?
wd:LivetatingHat wd:LivetatingHat 07:14 29.06.2021

Давайте не использовать заведомо ложные слова, никакого набега у нас нету. Статья как и многие в последнее время в англ фонде довольно слабая что вы и сказали и все кто ее минусанул имели на это право и их волне можно понять, никаких набегов тут нету и в помине. По поводу причины набегов в англофонде скажу следующее, блок можно было уже снять и дать людям оценить это творчество, но почему-то этого не делают и просят другие филиалы так-же поставить блок.

Re: Набег?
jewalky jewalky 10:47 29.06.2021

Ни на одном другом филиале ЕМНИП блока нет, только на английском. Может я конечно чего-то не знаю.
упд: На японском есть, ну ок. На украинском, французском, испанском, китайском и нашем — нет.

А насчёт набега… набега нет, но есть какое-то стадное чувство, потому что я вижу как люди которые ставят плюсы на любое дерьмо поставили минус сюда, причём коллективно. Минус от коровошечешушки (или как там это читается) вообще поразил в самое сердце :D Мне казалось этот человек вообще не знает где кнопка минуса.

Re: Набег?
wd:Korovushechushka wd:Korovushechushka 13:18 29.06.2021

Не знал, что люди из чата так мною заинтересовались, но если уж ведёте слежку то делайте это сносно. Минусы я ставлю всем статьям, которые мне не нравятся, даже руфондовским. Единственное исключение - это стимулирующие плюсы для новых авторов, статьи которых выглядят перспективно, но если в конце концов я остаюсь разочарован, то я обычно меняю оценку. Но, поскольку, многие участники начали ставить плюсы чисто по фану и таким образом обесценивать саму суть оценивания, то я отказался от этих стимулирующих плюсов.

Что касается же этой статьи, то она мне не понравилась, но писать короткий отзыв о том, какой же этот объект для меня бредовый не хотелось. Данная статья на мне не работает, как на вас и все тут. И если бы в меня прямо не тыкнули и не начали бы вешать ярлыки, то я бы даже не написал ничего, ибо не считаю нужным обсуждать данную работу.

Мне кажется, что стадное чувство в данном случае попросту отговорка того, почему на статью, которая вам понравилась, ставят минусы. Многим по большему счету нечего сказать или же не хочется участвовать в этом бесконечном обсуждение того, почему эта статья кому-то там понравилась, а кому-то нет и кто же прав. Как по мне пустая трата времени. Кому нравится просиживать штаны в чате, доказывая свою уникальность - пожалуйста. Но причём тут обычные читатели и с чего вы решили, что достаточно уверены в том, что некоторые из участников "ставят плюсы на любое дерьмо"?

MaestroGame MaestroGame 16:56 27.06.2021

Я подозреваю, что статья на самом деле вообще никому не понравилась из англиков и жива только потому что авторы подлизались к администрации с поводом в духе "Нас троллят / гомофобят".

Чуть позже напишу коммент об этом. Я практически уверен, что её не только я нахожу невероятно оскорбительной в своём посыле относительно поднимаемых тем. Это пародия, причём очень злая и направленная на конкретных лиц, которые находятся в курсе приведённых в статье терминов.

MaestroGame MaestroGame 19:45 27.06.2021

Итак, после небольшого разговора на сервере INTа, выяснилось, что англики прочитали статью и были ею вполне удовлетворены. У них не возникло конкретно к ней никаких нареканий, кроме того, что те, кто ответил мне, в основном посчитали её скучной.

При прочтении оригинала я ощутил странность в выражениях авторов статьи. Особенно это заметно в документации и первых записях каждого из персонажей.

Нам демонстрируют биологическое оружие, способное превратить человечество в пЫво, судя по фразе об "ontological breakdown". Это оружие, неизвестно кем размещённое на орбите Луны, кружит там уже не одно столетие, может быть даже тысячелетие, раз о нём в курсе были даже древние механиты. При этом, оно начало осознавать себя как оторванную "женскую" часть лишь после прочтения комикса "Homestuck".

На месте "Хоумстака" мог быть любой комикс, будем честны. Сложности жизни и социума троллей, конечно, интересны, но вопрос в том, что все эти тысячелетия объект не мог "исправиться" после некоей поломки, приведшей к текущему состоянию. И это состояние, длившееся, видимо, тысячелетия, скорее всего всё ещё позволяло изучать человеческую цивилизацию.

То есть, автор игнорирует работы величайших умов человечества, книги, медиа вроде кино, даже игры, музыку, комиксы — всё это проигнорировано ради одного лишь "Хоумстака". Это верх фанбойства и при этом недальновидности повествования. Мы могли получить философское размышление о любви или хотя бы привязанности двух бесполых организмов — и тогда мы были бы в праве назвать статью "романтической" или как Вам угодно.

То, что мы имеем сейчас, похоже на пародию.

  • Мало того, что Лирис на рисунке похожа на мешок мяса с торчащим сперматозоидом Илая.
    • Вероятно, это намекает на то, что Илай не "главный" в их дуэте и Лирис выступает в роли ремонтной станции / дока для его содержания.
  • Мало того, что начальная характеристика Лирис демонстрируется в виде интересов к "трипофобии, скопофобии, гомофобии (?!)", что подталкивает к мысли, что история ни разу не о трансгендерности, а о каком-то странном консерватизме через восприятие лишь понятия "мужчина" и "женщина" на протяжении тысячелетий.
    • Почему она раньше не стала ассоциироваться с женственностью? Допустим, что ей нужен был толчок в виде комикса. Почему она не позволяла Илаю починить себя? Допустим, что не хотела — вот и всё, вся причина.
    • Кто мог создать настолько отбитое на голову оружие, чтобы оно "не хотело" стрелять? Это уровень идиотизма из серии какого-нибудь "Power Rangers". Ну или можно вспомнить "Прометей" и "Чужой: Завет" Ридли Скотта, где он тихонько сошёл с ума.
  • Мало того, что в статье роль "женщины" для Лирис выглядит как какое-то принуждение, что она аж должна с этим смириться: "даже Илай не смог заставить меня почувствовать что-либо. я не уверена что я вообще МОГЛА чувствовать что-либо до того, как поняла, что я женщина… может именно принятие этого помогло мне наконец начать чувствовать?".
    • Интересно, а если бы Лирис начала ассоциировать себя с мужчиной? Для неё существует понятие "гендера", или это только её примерное представление и ей плевать на современный взгляд LGBT-сообщества и есть только биологические мужчина и женщина? При этом она открыто рассуждает о гормональной терапии, но я не могу уловить мысль о том, как это в её случае должно представляться.
    • Допустим, что она видит себя женщиной, являясь летающим шогготом. Она это прекрасно понимает и ничего с этим не может сделать, просто испуская своё мнение в интернеты. Мне очень сильно это напоминает явление "аттеншен хорринга", поиска внимания ради удовлетворения собственной неполноценности или поиска выгоды. Выгоды для объекта быть не может — Лирис просто жалуется на своё бытие, потому что автор решил написать статью о разумной бомбе.

Так ещё и сама Лирис в итоге принуждает Илая к роли мужчины своим поведением, не желая принимать его цели. Она просто пользуется тем, что может найти в нём партнёра на роль "мужчины" в её представлении мира. Что если бы она хотела сделать его женщиной? Что если бы она стала считать себя мужчиной? Это не звучит для Вас как принуждение, доминация над чужим мнением засчёт шантажа? Она же не даёт им выжить и выполнить миссию.

Это также похоже на то, что Илай в начале хочет использовать её слабость, чтобы она позволила ему "исправить" её.

I tell her I am reading it to be closer to her. I have never had to lie. We were one, once. We were unable to lie to each other, once. We are connected, but now she is closed to me. She says privacy is important to her now. We did not have the word before.


Я не могу дальше пытаться понять происходящее. Я не хочу перечитывать этот комментарий. Противоречивость заявлений англиков и то, что я вижу в статье, омерзительно. Все оценившие статью положительно видят в ней какую-то там историю любви, хотя, по сути, это настоящее ментальное изнасилование как персонажей, так и читателя. При том ещё и унизительное, с требованием пройти через кучу мата и откровенной чернухи.

jewalky jewalky 19:52 27.06.2021

Она не принуждает Илая к роли мужчины, это особенность русского перевода, т.к. мне показалось что употребление "оно" (it) применительно к Илаю будет слишком обесчеловечивающим.

Кроме того, не будет корректным, т.к. в оригинале это не средний род, а именно "отсутствующий".

Также в оригинале имя Eli не имеет конкретной половой принадлежности.

MaestroGame MaestroGame 19:54 27.06.2021

it loves me. i love it.

🤔

Progressor-chan Progressor-chan 22:19 28.06.2021

Можно использовать "можетсвенное в единственном", и называть Илая "они". Вроде как, достаточно популярно у русскоязычных небинарных, насколько я знаю. Не уверена, подходит ли это тут, учитывая, что Илай, выходит, таки агендерный (не имеет половой принадлежности, да), но получше чем "он" или "оно", как мне кажется.

И спасибо вам за перевод)

Rimor Rimor 04:09 29.06.2021

Мы вроде в дискорде уже неоднократно поднимали тему местоимений и приходили к выводу, что никаких "они". Я не думаю, что статье сильно вредит идентификация по роду имени Илая.

страница 1 из 2 1 2 следующая »
версия страницы: 2, Последняя правка: 20 Сен. 2023, 00:24 (425 дней назад)
Пока не указано иное, содержимое этой страницы распространяется по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 License.